[Héros & Dragons] Retours techniques 916

► Domaine du temps : là pour le coup la canalisation d'énergie divine me paraît vraiment beaucoup trop puissante ; sans être alarmiste et peut-être que je me fourvoie mais c'est quand même du bon gros game breaking je suis même étonné que les testeurs ne l'ai pas remonté. Pouvoir faire jusqu'à 3 à 5 tours d'affilée au niveau 18 ? Vraiment ? J'imagine la joie des autres joueurs attendant leur tour où visiblement il n'y aura plus rien à faire - sans compter les combos avec le multiclassage. Il y a par ailleurs une erreur, il aurait fallu écrire Tour (du joueur), plutôt que Round (l'ensemble des Tours des PJ et PNJ).

Heu... Si j'ai tout suivi, c'est donc l'équivalent d'un time stop en utilisant la canalisation divine, qu'on peut normalement utiliser 3 fois (et récupérer les utilisations après un repos court) ? J'ai bien compris ?

Zagig Yragerne

Oui, et en plus c'est mieux qu'un timestop parcequ'on peut attaquer ou lancer des sorts tranquilement

Adunaphel

Pas de panique, c'est revu

Je reviens la-dessus par ce que je crois que ça mérite d'être plus amplement discuté :

Par ailleurs je ne suis absolument pas convaincu par la canalisation d'énergie divine de ce domaine alors que le sort est déjà disponible dans la liste (et qu'il peut être plus efficace dès le niveau 7) et qu'il pourra de toute façon être lancé de cette manière avec la canalisation d'énergie divin Sort de domaine (p. 137) obtenue au niveau 6 , c'est plutôt très faible. (même remarque à propos de la canalisation du Domaine de la Nuit, Ténèbres.)

Ca permet tout de même de lancer le sort avec un emplacement de sort très supérieur à la normale. Equivalent d'un emplacement de niveau 5, lorsque le bonus de maîtrise est de +5, par exemple. Ca vous semble faible ?

Pensez vous qu'il faudrait imposer un désavantage à la sauvegarde des cibles en plus ? J'ai peur que ça devienne un peu trop puissant, non ?

Bon, un petit coup de Barbare pour changer.

Je suis très gêner par l'archetype "Voie de esprits".

A la base, le barbare est un gros combattant. L'idée d'en faire un pseudo shaman est interessante. Mais le fonctionnement actuelle de l'archetype pose problème.

Ainsi, il a accès à une importante liste de sorts et peu toujours utiliser ses sorts de niveau max au détriments des autres.

Je m'explique avec un exemple.

Prenons un Barbare niveau 10 avec 18 en SAG ... il a 8 points de lien spirituel.

Il connait et peut utiliser 14 sorts différents soit le même nombre qu'un druide niveau 10 avec 18 en SAG.

Et il peut "spammer" Invoquer les animaux qui est un sort niveau 3 qu'il peut lancer 8 fois, soit autant de fois qu'un druide du même niveau.

Alors, oui je fais abstraction des sorts de domaines et du fait que le druide lancera certains sorts au niveau 4 et 5.

Mais même en prenant ça en compte je trouve l'écart d'accès aux sorts très faible.

C'est d'autant plus vrai si on compare avec le fonctionnement de l'Ombrelame ou du Sorcelame.

Pour moi, cet archetype de Barbare devrait être plus limité dans son accès à la magie.

Adunaphel

On va voir ce qui peut être fait.

Toutefois dans ton calcul de nombre de sorts, Druidisme (tour de magie) ne compte pas dans le nombre de sorts que prépare un lanceur. Ensuite tu parles du nombre de sorts préparés par un druide, pas des sorts connus. Un druide connaît tous les sorts de druide, soit beaucoup plus...

Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas matière à réfléchir à ton constat, mais il faut être précis sinon l'analyse ne permet pas d'aller dans le sens d'une amélioration équilibrée.

Tes exemples sont sympas, il y a quelques bonnes idées, par exemple, je n'avais absolument pas pensé à Façonnage de la pierre pour le coté sculpture, mais là ça me saute aux yeux.

Donc si tu as d'autres propositions, poste les. On verra bien ce qu'on en fait, mais ça vaut toujours le coup de regarder.

Ok, pas de souci, je te fais des propositions pour les autres domaines et je les post.

Après, aucun problème, tu prends ce qui te plait.

Je reviens la-dessus par ce que je crois que ça mérite d'être plus amplement discuté :

Par ailleurs je ne suis absolument pas convaincu par la canalisation d'énergie divine de ce domaine alors que le sort est déjà disponible dans la liste (et qu'il peut être plus efficace dès le niveau 7) et qu'il pourra de toute façon être lancé de cette manière avec la canalisation d'énergie divin Sort de domaine (p. 137) obtenue au niveau 6 , c'est plutôt très faible. (même remarque à propos de la canalisation du Domaine de la Nuit, Ténèbres.)

Ca permet tout de même de lancer le sort avec un emplacement de sort très supérieur à la normale. Equivalent d'un emplacement de niveau 5, lorsque le bonus de maîtrise est de +5, par exemple. Ca vous semble faible ?

Pensez vous qu'il faudrait imposer un désavantage à la sauvegarde des cibles en plus ? J'ai peur que ça devienne un peu trop puissant, non ?

Kegron

Honnêtement moi ça m'avais pas choqué.

Ca me semble ok. Mais l'impact est difficile a jugé et sera variable selon les niveaux et les circonstances.

Ouais, je t'accorde un 13 vs 14

Mais je pense pas que ça change grand chose (d'autant que je pense que "duidisme") sera jeté 0 fois !

N'oublions pas qu'on parle d'un Barbare !!

Je pense, à minima, que le Barbare devrait choisir certains sorts et ne pas avoir accès à tous et que le nombre de points de lien spirituel à dépenser dépende du sort.

En l'état, je n'ai tout de même pas l'impression que ce barbare des esprits soit uber powerfull par rapport à n'importe quel autre barbare, (si ce n'est le sort d'invocation des animaux, probablement à remonter à + haut niveau). La plupart des sorts sont peace & love ( à part au niveau 14). Non ? (je ne cherche pas vraiment l'équilibre par rapport au druide, qui a accès à bcp plus de sorts et en lance bcp plus, sans compter une capa de forme sauvage chéaté ^^)

Et je dirais que le barbare avec 18 en Sagesse ne fera pas des masses mal du coup (un 18 s'obtient quand même au détriment d'autres caracs)

Ca permet tout de même de lancer le sort avec un emplacement de sort très supérieur à la normale. Equivalent d'un emplacement de niveau 5, lorsque le bonus de maîtrise est de +5, par exemple. Ca vous semble faible ?

Pensez vous qu'il faudrait imposer un désavantage à la sauvegarde des cibles en plus ? J'ai peur que ça devienne un peu trop puissant, non ?

Je vais être plus clair car j'ai l'impression de ne pas avoir été compris sur cette question, ce qui me gênent dans ces deux canalisations (Charme / Nuit) :

1) le fait qu'il y ait redondance avec un sort qui est déjà disponible au niveau 1 et que ledit sort sera soit équivalent soit plus efficace à partir d'un certain niveau - à partir du niveau 3, bonus de maîtrise +2, 2 emplacements de sorts de niveau 2 = équivalent ; à partir du niveau 7, bonus de maîtrise niveau +3, 1 emplacement de sort niveau 4 = supérieur.

2) sachant qu'en plus s'ajoute une autre redondance : il y aura la possibilité, à partir du niveau 6, avec l'aptitude de l'archétype en question Canalisation d'énergie divine : Sort de Domaine (p. 137), d'utiliser une canalisation pour lancer lesdits sorts, également dans sa version plus efficace.

Ces deux choses combinées me font penser à un réel problème de conception. On ne peut pas vouloir d'un côté diversifier les listes de sorts de Clerc de chaque domaine, et de l'autre l'enfermer dans une telle redondance. C'est d'autant plus dommage qu'il y a certainement matière à faire.

EDIT : d'ailleurs je pense qu'il faudra préciser Canalisation d'énergie divine : Sort de Domaine, il est dit qu'on peut lancer un sort sans dépenser d'emplacement de sort, mais rien n'est dit sur le niveau du sort ; un Prêtre de niveau 7, ayant Domaine du Tonnerre, ayant donc la possibilité de lancer 1 sort de niveau 4, lancera-t-il le sort de niveau 1 du domaine, avec la puissance d'un niveau 4 ?

Bon les gars là, je suis impressionné ! Alors ok le niveau des auteurs est au top, mais punaise, votre niveau technique pour repérer les potentiels déséquilibres...

Chapeau bas !

Donc ton souci est plus sur la redondance que sur la puissance.

Sinon je ne comprend pas bien ce que tu compares...

que ledit sort sera soit équivalent soit plus efficace à partir d'un certain niveau - à partir du niveau 3, bonus de maîtrise +2, 2 emplacements de sorts de niveau 2 = équivalent ; à partir du niveau 7, bonus de maîtrise niveau +3, 1 emplacement de sort niveau 4 = supérieur.

Tu veux dire qu'à partir du niveau 4, le PJ peut faire mieux en cramant un sort de niveau 4 au lieu de sa canalisation, c'est ça ? (Bon ça lui fait toujours économiser son sort de niveau 3 ou 4).

Et sinon pour la proposition de désavantage à la sauvegarde ?

Que penserais-tu d'une canalisation de ce type :

Aura divine : pendant un nombre de round égal à votre bonus de maîtrise, vous imposer un désavantage à toutes les sauvegardes des sorts de charme que vous lancez et vous obtenez un avantage aux tests de Charisme.

Bon, voilà ma première vague de proposition de sorts de domaines (je fais en 2 fois parce qu'il y en a beaucoup )

J'ai tenté de respecter les contraintes que j'ai édictées précédemment.

Je peux expliquer chaque choix si le lien ne parait pas évident (j'assure le service après vente )

C'est parti :

Domaine de l'air

1. leger comme une plume

3. bourrasque

5. vol

7. forme gazeuse

9. invoquer élémentaire (air)

Domaine Charme/amour

1. charme-personne

3. suggestion

5. envoi de message

7. compulsion

9. dominer un humanoïde

Domaine de la connaissance

1. identification

3. detection des pensees

5. clairvoyance

7. divination

9. communion avec la nature

Domaine duperie/illusion

Pas de changement

Domaine du feu

1. mains brulantes

3. levitation

5. boule de feu

7. mur de feu

9. bouclier de feu

C'est un cas un peu particulier. Je n'avais rien contre la liste proposée mais je je trouvais que « lame de feu » faisait double emploi avec la capacité de canalisation d'énergie divine. J'ai donc opté pour lévitation (l'air chaud monte) car il y avait assez de sorts d'attaque et en rajouter 1 me paraissait trop.

Domaine Force/exploit/courage

1. heroisme

3. agrandir (sort agrandir/retrecir)

5. peur

7. peau de pierre

9. immobiliser un monstre

Domaine du froid

1. graisse

3. Chauffer le métal (mais infligeant des dégâts de froid)

5. tempete de neige

7. bouclier de feu

9. cone de froid

Domaine de la guerre

1. héroïsme

3. arme magique

5. monture fantome

7. peau de pierre

9. nuage mortel

Domaine justice/noblesse

1. serviteur invisible

3. zone de verite

5. cercle magique

7. assassin imaginaire

9. immobiliser un monstre

Domaine de la lumière

1. lueurs féériques

3. voir l'invisible

5. motif hypnotique

7. invisibilité supérieure

9. immobiliser un monstre

.

Bon les gars là, je suis impressionné ! Alors ok le niveau des auteurs est au top, mais punaise, votre niveau technique pour repérer les potentiels déséquilibres...

Chapeau bas !

Judge Ju

En fait, après 32 ans de D&D y'a des trucs que tu commences à repérer

Tain... ça me rajeuni pas !

Donc ton souci est plus sur la redondance que sur la puissance.

Sinon je ne comprend pas bien ce que tu compares...

que ledit sort sera soit équivalent soit plus efficace à partir d'un certain niveau - à partir du niveau 3, bonus de maîtrise +2, 2 emplacements de sorts de niveau 2 = équivalent ; à partir du niveau 7, bonus de maîtrise niveau +3, 1 emplacement de sort niveau 4 = supérieur.

Tu veux dire qu'à partir du niveau 4, le PJ peut faire mieux en cramant un sort de niveau 4 au lieu de sa canalisation, c'est ça ? (Bon ça lui fait toujours économiser son sort de niveau 3 ou 4).

Et sinon pour la proposition de désavantage à la sauvegarde ?

Que penserais-tu d'une canalisation de ce type :

Aura divine : pendant un nombre de round égal à votre bonus de maîtrise, vous imposer un désavantage à toutes les sauvegardes des sorts de charme que vous lancez et vous obtenez un avantage aux tests de Charisme.

Kegron

Merci pour la précision Madrigal, j'étais effectivement passé à coté du truc

Je trouve ta nouvelle proposition très bien Kegron.

En l'état, je n'ai tout de même pas l'impression que ce barbare des esprits soit uber powerfull par rapport à n'importe quel autre barbare, (si ce n'est le sort d'invocation des animaux, probablement à remonter à + haut niveau). La plupart des sorts sont peace & love ( à part au niveau 14). Non ? (je ne cherche pas vraiment l'équilibre par rapport au druide, qui a accès à bcp plus de sorts et en lance bcp plus, sans compter une capa de forme sauvage chéaté ^^)

Kegron

Alors, je vais peur-être te surprendre, mais moi je le trouve super balaise.

Les sorts auxquels il a accès sont très polyvalents :

- soins : baies nourricières, restauration inférieure

- déplacement : grande foulée, liberté de mouvement, respiration aquatique

- discrétion : passage sans traces, vision dans le noir

- combat : compagnon animal, invoquer les animaux, poison naturel, esprits gardiens, fléau d'insectes, mauvais oeil

- protection : protection contre les énergies, protection contre le poison,

+ quelques utilitaires de plus.

Franchement il fait le café.

Ca me saute même encore plus aux yeux en faisant la liste !

Il est totalement auto-suffisant.

Plus polyvalent mais moins puissant en terme de puissance brut que d'autres archétypes, non ?

Plus polyvalent mais moins puissant en terme de puissance brut que d'autres archétypes, non ?

Julien Dutel

Ben je pense pas.

Comparons avec le Berserker vu que c'est l'archétype issu du DRS :

- Une attaque en action bonus .... la voie des esprits en gagne 1 aussi (plus tard, certes, mais sans le niveau de fatigue)

- Immunité à charme et terreur pendant 1 rage. je préfère 100 fois protection contre les énergies et liberté de mouvement

- Peux terroriser une créature ... mauvais oeil est bien meilleur (qui est quand même un sort niveau 6 !!)

- Représailles : ok, pas mal. Mais ça compense pas à mon avis.

Bilan, pour moi y'a pas photo.

Tu veux dire qu'à partir du niveau 4, le PJ peut faire mieux en cramant un sort de niveau 4 au lieu de sa canalisation, c'est ça ? (Bon ça lui fait toujours économiser son sort de niveau 3 ou 4).

C'est ça, alors certes cela lui fait économiser un sort de niveau 4, mais c'est vraiment très circonstanciel ; avec le lancer de sort le personnage a l'avantage de pouvoir moduler la puissance en fonction de la situation : il y a deux personnes ? Niveau 2. Il y en a 3, niveau 3, etc.. La canalisation ne sera utilisée vraiment que si le nombre optimal est présent ou si le Clerc ne souhaite pas dépenser un emplacement même de faible niveau pour une autre urgence.

Par ailleurs, et c'est à mon avis le point clé, puisqu'à partir du niveau 6 (avec l'aptitude Canalisation d'énergie divine : Sort de Domaine), il peut lancer ce sort de domaine avec une canalisation d'énergie divine, cela devient donc redondant : il aura - hélas - deux aptitudes qui lui permettront la même chose dont une (l'aptitude de niveau 6) qui sera parfois plus intéressante.

Que penserais-tu d'une canalisation de ce type :

Aura divine : pendant un nombre de round égal à votre bonus de maîtrise, vous imposer un désavantage à toutes les sauvegardes des sorts de charme que vous lancez et vous obtenez un avantage aux tests de Charisme.

Hum... Deux propositions.

• Splendeur divine : pendant un nombre de rounds égal à votre bonus de maîtrise , vous imposez un désavantage à toutes les sauvegardes des sorts d'enchantement que vous lancez, et vous obtenez un avantage aux tests de Charisme.
• Splendeur divine : dans la prochaine minute, le prochain sort d'enchantement que vous lancez ne nécessite pas de concentration et la cible doit faire son jet de sauvegarde avec un désavantage ; s'il ne nécessite pas de concentration, sa durée est doublée.

Je rappelle que le problème subsiste avec le Domaine de la Nuit et le sort Cécité.

J'avais édité un message mais pour être sur d'être lu je remets :

Je pense qu'il faudra préciser Canalisation d'énergie divine : Sort de Domaine, il est dit qu'on peut lancer un sort sans dépenser d'emplacement de sort, mais rien n'est dit sur le niveau du sort ; un Prêtre de niveau 7, avec Domaine du Tonnerre, ayant donc la possibilité de lancer 1 sort de niveau 4, lancera-t-il le sort de niveau 1 Vague Tonnante, avec la puissance d'un niveau 4, avec évidemment la possibilité de moduler ?

Je ne sais pas si cela a été évoqué (malheureusement, le forum ne permet de faire de recherche par mot-clé), mais ne trouvez-vous pas que les races "ajoutées" sont un peu surpuissantes par-rapport aux races classiques? Que ce soit le demi-ogre, le félys ou le sangdragon, comment ne pas les préférer?